Votre avis svp...

J'aimerais connaitre l'avis des membres du LoP sur un coup que j'ai joué hier soir au tournoi et sur lequel je me pose pas mal de questions.
Vos réponses me permettront certainement de progresser

Début de tournoi, blinds 75/150, j'ai à peu près le tapis moyen et je découvre JJ en fin de parole.

Aurore en début de parole (UTG je crois) relance à 450. Tout le monde fold et je call.

Flop : Q-J-une brique rainbow

Aurore mise 1200 et je relance à 3500 pour valoriser mon brelan en pensant qu'elle va se coucher.
Et là surprise, elle fait all-in

Je réfléchis longtemps (le time est demandé) et je fini par folder en montrant mes cartes car je la met sur un brelan de Q et pense être battu.

Tout le monde est surpris à la table, Thomas et Nicolas me disent que c'est infoldable et qu'ils auraient payé. Plus tard Boris me dit la même chose. Thomas m'explique que j'aurais du assumer ma relance et payer le tapis... bref je suis perdu car sur le moment je pense avoir pris la bonne décision

Quelques explications quand même à mon fold :
- on est en début de tournoi et comme je joue la 1ère place du classement (Tony est sorti rapidement), je ne veux pas jouer mon tournoi sur un gros doute
- je me dis que même en foldant j'ai encore suffisemment de jetons pour faire queque chose après (je finirais 10ème) et j'aurais bien d'autres mains qui me permettront de remonter mon stack
- en foldant et en montrant ma main, je lance un signe fort à la table pour leur montrer que je n'ai pas peur de folder quand je suis battu, ce qui me permet ensuite de voler plus facilement

Et vous, qu'auriez-vous fait ?
Sur quoi la mettez-vous ?
Pensez-vous que j'ai été trop prudent ou que au contraire c'est courageux et bien joué ?

Merci de m'éclairer

Salut Jean-Marc,

comme on te l'a dit hier, c'est un fold très compliqué, uniquement QQ te bat.

Là où on pense que c'est infoldable c'est que même si elle avait eu QQ, brelan contre brelan font parti des coups inévitables où même deux chipleaders du plus grand tournoi du monde peuvent s'envoyer en l'air.

Mais la où ton raisonnement est intelligent c'est qu'il te sera beaucoup plus utile dans le futur quand tu auras des mains moins fortes et donc des doutes plus gros.

Savoir qu'il te reste des jetons derrière, que tu ne veux pas jouer ton tournoi sur cette main la etc...

Et au fait comme je te l'avais dit, je suis allé en headsup et j'ai perdu !

(Anthony Aim)

Perso je ne pense pas que je l'aurais joué de cette façon !

J'aurais juste callé jusqu'au bout plutôt que de tenter un value bet...

A mon avis Aurore avait AQ ou KK et elle a envoyé le bousin pour te faire peur mais je pense que c'est elle qui avait peur.

Voyons comme tu as joué le coup à présent...

Tu fais un value betcar tu te penses largement au-dessus et tu prends BIYF (Box In Your Face)et le doute t'envahit !

Pour moi considérant tes réflexions je crois que tu as fait un GOOD fold (même s'il est un peu "petit kiki"). Payer en ayant le doute n'est pas bon ! Il faut payer en étant sûr, c'est ce qui différencie les gagnants des perdants.

Assumer une relance n'est pas un bon motif pour payer !!!

Pour résumer je crois que ton fold était bon au vu de ce que tu as pensé mais que tu as mal négocié ton move.

Il vaut mieux laisser douter les autres que de douter soi-même...

merci pour vos réponses qui finalement me rassurent un peu

MTLK a écrit:comme on te l'a dit hier, c'est un fold très compliqué, uniquement QQ te bat

oui et c'est pour ça que j'ai foldé car c'est la dessus que je la mettais

MTLK a écrit:Là où on pense que c'est infoldable c'est que même si elle avait eu QQ, brelan contre brelan font parti des coups inévitables où même deux chipleaders du plus grand tournoi du monde peuvent s'envoyer en l'air

mais moi je ne voulais pas m'envoyer en l'air en pensant être battu ! et on m'a tjs dit qu'il était certes difficile de folder avec une grosse main mais qu'il valait mieux folder que perdre...

fendragon a écrit:Perso je ne pense pas que je l'aurais joué de cette façon !

J'aurais juste callé jusqu'au bout plutôt que de tenter un value bet...

c'est certainement là où je dois progresser

fendragon a écrit:A mon avis Aurore avait AQ ou KK et elle a envoyé le bousin pour te faire peur mais je pense que c'est elle qui avait peur.

je vous dirais plus tard (après d'autres avis) ce qu'elle avait

fendragon a écrit:Pour moi considérant tes réflexions je crois que tu as fait un GOOD fold (même s'il est un peu "petit kiki"). Payer en ayant le doute n'est pas bon ! Il faut payer en étant sûr, c'est ce qui différencie les gagnants des perdants.

merci pascal, c'est aussi ce que je pense

MTLK a écrit:Et au fait comme je te l'avais dit, je suis allé en headsup et j'ai perdu !

Bravo Anthony

Je t'avoue qu'au vu des joueurs de la TF, c'est un peu toi que voyez aller au bout et c'est pour ça que je t'ai dit ça

Et qui a gagné ?

Et au final elle avait quoi ?


Surement AQ vu qu'elle relance qu'avec les as ...

salut Jean Marc , je te donne mon avis , moi je paye , peut etre avec une hesitation , mais je paye , il n' y a que la paire de QQ qui peut te battre , et tu as un brelan , et c'est très fort !!! Alors il est vrai , c'est peut etre un très bon fold , les laydown font les bons joueurs aussi et heureusement qu'on en voit parfois .
si tu veux, les chances que deux joueurs touchent chacun un brelan au flop peuvent arriver 1 fois sur 100 , c'est dire très peu . 4 coups sur 100000 !!!!
Et de deux , si tu ne joues pas ce coup , tu ne joues plus rien tu comprends ? Antho a raison , il y a des coups innévitables parfois aux tables de poker .
mais ce n'est que mon avis

benmar a écrit:Et au final elle avait quoi ?


Surement AQ vu qu'elle relance qu'avec les as ...

bien vu Ben !

elle m'a avoué plus tard avoir AQ

j'étais donc devant et j'aurais du payer (c'est ce que presque tout le monde aurait fait !) mais j'ai eu un mauvais read et trop douter. Bien mal m'en a pris mais ça me servira de leçon

c'est en analysant ses erreurs que l'on avance...

Comme fendragon, je la vois sur AS/Q en 1er
et K/K en 2.
Pourquoi envoyé la boite avec
QQ...?
Assez d'acc avec fendragon, je call, mais jusqu au bout, (tant pis, car après tu est dans le coup), et, en la relancant après ses re raise, elle te payer pour les memes raisons ( tant pis, car après elle est dans le coup)...
T'en verra d'autres, lol, voire des pires. dont un qui m'est arrivé, tu le connais peut etre pas car pas au lords a ce moment
tic angouleme:
flop: Kt. ASp. AScoeur.
j'ai: ASkro. Kcoeur.
il fait all, je call, j'ai 1.3 son stak
Je perds...
il y en a que l'on oublie pas..

C'est Romain qui a gagné, celui qui etait derriere toi et que tu connaissais pas

D'ailleurs en revoyant le coup, je pense que j'aurai surrelancer preflop. Je fais parti des rares personnes je crois a considérer JJ comme un monstre et qui aime jouer cette main !
La tu aurais été maitre de l'action et c'était toi qui boité avant elle

merci à vous tous pour ces réactions très pertinentes

et pour répondre à Anthony, je crois que j'aurais du effectivement surrelancer préflop mais j'ai voulu essayer de la piéger... et ça ne m'a pas réussi, lol !

et oui, Boris, tu as raison : j'en verrais certainement plein d'autres des comme ça

That's poker, folks...

Il n'y a pas de mauvais fold à ce jeu (à part folder les nuts absolus ^^) ... mais j'aurais jamais foldé le brelan de valets. Tu aurais dû surrelancer préflop pour savoir si tu étais confronté à une overpaire ou as-connerie (AD par exemple ...).

Frederick a écrit:Il n'y a pas de mauvais fold à ce jeu (à part folder les nuts absolus ^^) ... mais j'aurais jamais foldé le brelan de valets. Tu aurais dû surrelancer préflop pour savoir si tu étais confronté à une overpaire ou as-connerie (AD par exemple ...).

En payant une surrelance elle aurait clairement affiché Ax ou une paire moyenne.

Car même une débutante comme elle aurait 4bet KK et AA face à un 3bet.

Frederick a écrit:Tu aurais dû surrelancer préflop pour savoir si tu étais confronté à une overpaire ou as-connerie (AD par exemple ...).

On est d'accord !

Mais dans mon explication, je donnais un avis post flop.
Mon idée est de la piéger si elle a AQ ou KK et de minimiser les pertes si elle a QQ...

Je ne suis pas pour les confrontations brutales en début ou milieu de tournoi... C'est ma longue expérience des bad qui parle !

risbo a écrit:
flop: Kt. ASp. AScoeur.
j'ai: ASkro. Kcoeur.
il fait all, je call, j'ai 1.3 son stak
Je perds...
il y en a que l'on oublie pas..

Il avait quoi pour que tu perdes ?!?..

Il touche sa couleur backdoor ??

Chonch a écrit:

risbo a écrit:
flop: Kt. ASp. AScoeur.
j'ai: ASkro. Kcoeur.
il fait all, je call, j'ai 1.3 son stak
Je perds...
il y en a que l'on oublie pas..

Il avait quoi pour que tu perdes ?!?..

Il touche sa couleur backdoor ??

L'autre a KQ piques et rentre une royal flush backdoor, c'était a Angouleme

Chonch a écrit:Il avait quoi pour que tu perdes ?!?..

Il touche sa couleur backdoor ??

Tssss Tssss

Quand on touche son full flopé on ne peut guère craindre une couleur backdoor !!!
Et tu es dans le top 10 Chonch ???

Et comme aurait ajouté Jean-Louis Aubert (repris depuis par la Vilaine Fermière)

C'est une belle journée
Et je vais me coucher
Une si belle journée
Qui s'achève
Donne l'envie de gagner
Mais je vais me coucher...

pardon, mal reveillé ... ^^

turn: J pique
river: 10 pique

moi j ai juste une chose a dire car j etai la et j ai vu le coup ce derouler et c etait infoldable. car si ton but ete de piege et ben je sais pas ce qui aurai ete mieu comme board.
perso passcal je pense que tu est trop habituer au freeroll surtout car les bad son les mm a tout les niveau et pour tout le monde tout depend de la densiter de jeux.